Creazyvap Boutique de cigarettes électroniques

L'accueil peut-être super comme froid cela dépend de l'humeur de la patronne

Je déconseille ce magasin personnellement je préfère retourner ou j'allais à cruseille, je n'aime pas les gens qui ne respecte pas le choix de leur client, il faut faire comme vous le dite si non vous changez d'humeur et devenez désagréable, certe vous connaissez les fiche technique de vos produits mais quand on demande quelque chose on aimerait avoir cette chose, j'aime que mon liquide me gratte la gorge et plus je vais dans votre boutique moins j'ai la sensation que je souhaite, je précise que je n'ai jamais eu se problème avant 🙄 bref personne désagréable pas forcément de bon conseil ou du moins qui ne respecte pas le choix de ces clients ( enfin si mais en étant désagréable et en vous mettant presque à la porte) je déconseille.

La propriétaire s'engage pleinement auprès de sa clientèle. En lisant ces avis, soit vous l'aimez, soit vous ne l'aimez pas. Vous ne trouverez pas de meilleurs conseils et produits dans le Pays de Gex.

Bien le Bonjour je ne comprend pas du tous les avis négatifs j'ai fais 3 passage chez vous j'ai été super bien recus tres a lécoute et tres agréable de bon conseille et tres satisfait de mes achat bien sur je reviendrais chez vous les yeux fermé je pense que les commentaire négatif sont un petit peut trop en manque de nicotine .....🥲 Pour ma part tous ces toujours tres bien passez je recommande a 2000000% tres professionel et une vendeuse qui connais ces produit et qui sait ce qu'elle vend .

Reçu d excellent conseil pour arrêter de fumer merci

Incroyable !

Toujours de bons conseils, gérante très sympas. Prix extrêmement abordable. Je vous recommande à 100% de venir dans ce magasin !

J'ai acheté ma première cigarette électronique sur internet car je ne savais pas qu'il y'avait une boutique à st Genis. Je suis venue dans cette boutique car je n'y connaissais rien au final et la vendeuse a pris le temps de tout m'expliquer afin que je puisse l'utiliser et à présent, je n'ai plus de soucis. Étant dans un métier où la relation clientèle est exigé. J'ai été vraiment ravie de son accueil et de sa façon à prendre le temps de tout bien m'expliquer. Je vous dis à nouveau un grand merci car je trouve que le contact commerçant - client se perd de plus en plus.

Très bonne accueil la vendeuse es très gentille et très poli je reviendrais sans hésiter

Je viens dans ce magasin depuis quelques temps, malgré un peu d’attente parfois (à chaque client est donné le temps nécessaire), je suis toujours sortie ravie. Je suis passée aujourd’hui acheter une vape et des e-liquides et je suis très contente de mes achats. De très bons conseils et très bons produits. Je recommande à 100%.

C'est de loin le meilleur vape store , la vendeuse est super agréable gentille et prend le temps de tout expliquer correctement au client , très expérimentée et passionnée je vous recommande d'y aller les yeux fermés.

La dame qui possède les lieux connaît incroyablement bien ses produits. Rien n'était trop compliqué pour elle et je le recommande vivement.

Beaucoup de produit. La vendeuse est un peu lente

De très bons conseils.

De bons conseils !!!

Trooop bien ! La dame est super !

Super expérience ! Prend le temps de vraiment tout expliquer avec gentillesse et bienveillance même avec des clients qui devaient attendre derrière nous. Merci nous reviendrons

Je n'ai jamais eus quelqu'un d'aussi compétente... Une super boutique où il faut se rendre les yeux fermés Merci beaucoup

Choix conseils une boutique de vap que je recommande

Pour ceux qui veulent de la réelle connaissance sur la vap et qui sont dans le reconstructible, c’est le paradis. Alors oui, il peut y avoir de l’attente mais cette attente est justifiée car la vendeuse prend son temps et plus que de prendre son temps, elle vous partage de son savoir avec une réelle connaissance donc d’excellents conseils: pas comme certaines grosses enseignes.

Alors, très bon conseils et bon accueil, je ne dis pas ça parce que c'est ma voisine😋, mais sérieusement, elle connait vraiment ses produits et de plus c'est aussi une grosse vapoteuse, elle sait de quoi elle parle et elle vous en fait profiter !

Accueil déplorable.. elle comme son copain qui bois des café se permette de mal parler aux clients..

Reponse parfaitement inapproprié aux avis négatifs sur Google. Je met 1 étoile seulement.

Très bon conseil , je recommande dame très gentille

Professionanalisme et compétence.. mme a pris le temps de m'expliquer les différentes options .. un grand merci j'y retournerais

Une horreur cette femme !!!

Magasin mal agencé et peu de jus différents et personne très désagréable dès l'accueil. Plus jamais pour ma part.

vendeuse absolument détestable, les commentaires ne m'étonnent pas, et ce qui m'étonne encore moins, c'est l'absence de remise en question chez madame la propriétaire dans chacune de ses réponses. vous êtes de mauvaise foi quelle blague franchement.

Très professionnelle. Ne pousse pas à la consommation et donne d'excellents conseils. Je recommande fortement

Exelente boutique de vap. Corinne ne pourra que bien vous conseiller elle connaît très bien son métier qui en ai une passion.

conseils, stock, bonne humeur, What else?

Attentes extrêmement longue, à chaque fois que je me rends dans cette boutique malgré le faible nombres de clients j’essaye souvent de prendre mon mal en patience. Mais de la à attendre que Madame finisse de faire ses démarches URSSAF sur son ordinateur et qu’on me demande de patienter alors que je suis le seul client dans la boutique je trouve ça un peu tiré par les cheveux. Étant un client assez ancien je tiens à vous dire que c’était la dernière fois que je me rendais dans cette boutique. Prévoyez 30 minutes pour une transaction de 10 secondes

Grande attention portée au client, vaste portefeuille de produits, bons conseils. J'ai vraiment apprécié faire du shopping ici, je reviendrai.

Haut!

A eviter absolument, la dame n'aime pas travailler, pour elle les clients sont les inconvenients.

Super accueil et toujours de bon conseil, ne changez rien !

Super magasin avec un propriétaire très sympathique qui comprend plusieurs langues et se fera un plaisir de vous aider.

Toujours un plaisir d'aller faire ses emplettes dans cette boutique. Non seulement le choix de produits est conséquent mais en plus les conseils sont toujours avisés. Moi qui n'aime pas faire mes courses, c'est un des rares endroits où je ne rechigne pas à aller. Quant aux commentaires négatifs sur l'accueil, non seulement je ne les partage pas mais je les infirme. Combien de fois ai-je vu la patronne remettre à leur place, fermement mais toujours poliment, des clients du point relais, agressifs ou sans gêne parce que leurs babioles ne leur étaient pas livrées dans la seconde ou parce qu'ils refusaient de s'astreindre aux règles qui s'appliquent à tous. Il y a des règles de vie en société, et ici au moins, elles sont respectées. Enfin un lieu de consommation qui ne met pas le chiffre d'affaire au dessus du vivre ensemble. Tant mieux pour nous et tans pis pour les grincheux.

Mauvaise attention

Donne de très bon conseils, connais très bien son sujet

Très pro. Au top. 👍👍👍👍👍👍👍👍 Vraiment je regrette pas .

La vie a, comme un feu, fumée, flamme et cendre. Assez-t-il tout étant, à Bonne entendeur...

Endroit vraiment désagréable. J'entre pour retirer un colis. La dame m'ignore fièrement pour continuer son papotage avec une autre dame. Jamais plus.

Super accueille!une personne qui c est très bien ce qu elle fais et de très bon conseille je recommande vraiment!...

Fermeture pour les fêtes...

La première impression que j'ai eu en venant chercher un petit colis il y a plus d'un an était donc la bonne ! Je ne veux pas perdre de temps ni d'énergie à justifier mon commentaire. Beaucoup de personnes ont tenté avant moi, mais visiblement et d'après mon expérience, la commerçante à réponse à tout. J'attends d'ailleurs la réponse avec beaucoup de curiosité. Une agressivité innée, c'est fou ! Que ce soit au téléphone pour un simple renseignement ou pour récupérer un colis. Aucun professionnalisme. Aucun tact. La personne n'est pas adaptée pour être au contact d'humains. Même avec les meilleures intentions, je vous met au défi de bénéficier de sa courtoisie. Franchement, faites quelques km de plus, vous garderez votre énergie et serez mieux servis ;)

Sympathique et serviable, de bons conseils, une approche sans fioritures. Je recommande l'endroit.

À éviter absolument, En quelques secondes la propriétaire m'a convaincu de ne jamais visiter son commerce. Durant le premier confinement, j'appelle pour demander si elle ouvre le dimanche matin. J'avais consulté les horaires sur google, fermé le dimanche, mais étant donné les circonstances difficiles de l'épidémie, j'aurais compris que certains commerces ouvrent en plus le dimanche sans avoir pensé à modifier les horaires sur internet. Je reçois immédiatement pour réponse, agressivement, que madame ne travaille pas le dimanche, qu'elle travaille déjà assez comme ça, et à visiblement mal pris ma question comme si je me plaignais et l'incitais à faire plus d'horaires. J'ai rétorqué que si elle comptait perdre des clients, c'était très bien, il fallait continuer comme ça, que je l'encourageai. Comme attendu elle s'est transformé en dragon, hermétique à mon joli compliment. À ma grande surprise elle ne comptait pas perdre de clients. Après quelques secondes à me couper la parole et à crier, elle m'a raccroché au nez. Inutile de vous dire que je n'y ai été, ni dimanche, ni jamais, je refuse d'être reçu par une dame aussi douce qu'une râpe à fromage, assez douée pour se faire détester à distance en moins de 10 secondes. Navré pour cette critique crue, elle aurait été moins salée si les réponses du commerçant à ses (nombreux) commentaires négatifs faisaient preuve de considération, d'écoute et de maturité. Je suis humain, j'aurais pu comprendre qu'à mon appel madame passait une particulière mauvaise journée, même pas.

J'avoue ne pas comprendre les commentaires qui encensent ce lieu, à chaque fois que j'y suis allée j'ai été plus que mal reçue. La personne en charge est désagréable, moralisatrice et irrévérencieuse. C'est triste de posséder un commerce et de crier sur les clients de la sorte. Je n'y mettrai plus un pied que ça soit pour les e-cigarettes ou les colis, je préfère faire 20km de plus. A éviter absolument

N’allez jamais récupérer vos colis là-bas, personnel extrêmement désagréable, limite méchant. Suite à une remarque sur le délai d’attente et le ton employé, elle a refusé de donner le colis...incroyable du jamais vu pour un relais colis. Au vu des commentaires, je ne suis pas le seul....À EVITER

Choix exceptionnel, conseils avisés, la référence de l'e-cig dans le Pays De Gex.

Personne compétente et très agréable ! Merci pour cette accueil 👍

Super service, il faut créé une 6 ème étoile pour cette établissement

Très sympa très pratique

Je ne sais pas pourquoi le commerçant a accepté d'être point relais pour Chronopost mais le service que j'ai eu à trois (!!) reprises lorsqu'il y a eu un problème avec mon colis (le même) était tout simplement misérable. Après aujourd'hui, la propriétaire a commencé à me reprocher de ne pas lire correctement mes e-mails (j'avais reçu un e-mail indiquant que le colis était arrivé dans sa boutique) et à l'ennuyer, ainsi que des centaines d'autres clients Chronopost, j'ai finalement décidé d'écrire un avis. Si le magasin n'a pas la capacité de prendre en charge les services de retrait des colis, il ne devrait pas s'engager dans une telle fonction. Si vous avez besoin d'une livraison, je vous déconseille fortement de vous adresser à ce point de retrait.

Cette avis concerne uniquement le point relais : Je déconseille la livraison de vos colis à cet endroit car on sent vraiment que cela embête le personnel. Certes, la période peut être difficile pour la poste et pour la boutique, je suis quelqu'un de très patient mais je ne supporte pas le manque de professionnalisme et l'humeur négative n'a pas à être transmis au client. Si on n'aime pas ce qu'on fait il faut arrêter de le faire tout simplement. Avec tout mon respect.

Propriétaire très désagréable. Elle parle sèchement. Je suis venue pour déposer des petits colis et tout de suite elle m'a répondu : Si ce sont des colis Vinted, pour votre conscience vous ne devriez pas les déposer. Premièrement ce n'était pas des colis Vinted et qui est-elle pour juger ce que je poste ? Je ne pense pas que sa boutique fera long feu avec un manque de professionnalisme pareil. Par ailleurs, devant moi une cliente a demandé à la propriétaire : pourriez-vous me mettre le liquide. La propriétaire a répondu qu'elle n'avait pas le temps de le faire...il n'y avait personne à part nous deux. Endroit que je ne recommande absolument pas. Bonne journée,

Propriétaire très désagréable se permet de refuser les dépôts de colis quand elle est rémunérer pour se service mais la cigarette est une priorité pendant le confinement à éviter à tout pris

Très bon produit

Le service chronopost ne marche pas.. Je ne recommande pas le service Chronopost!! J’étais 3 fois pour déposer des colis et j’attends encore qu’ils réparent là appareil lecteur de code pour les colis!! Je m’avais déplacé 3 fois de Ferney Voltaire à Saint Genis pour rien !!

Super boutique. C'est la caverne d'Ali Baba pour tous. La responsable du magasin sait nous orienter sur le choix du ou des liquides. Possibilité de les goûter jusqu'à trouver ce qui nous plaît ! Elle nous oriente également sur le choix de la cigarette électronique en fonction de notre habitude de fumer. Grande patience et amabilité, je recommande vivement.

La vendeuse très désagréable avec les clients, mon colis chronopost a été déchiré..

Super endroit, la propriétaire est à l'écoute et conseille très bien, je le recommande à tous les vapoteurs.

Excellente attention des propriétaires qui sont passionnés et très a l'écoute. Je ne me suis jamais senti pressé, au contraire j'ai toujours senti du soutien de leurs part pour trouver ce qui me plairait. Merci !

Magasin qui ne paie pas de mine mais très pratique, la vendeuse est notamment de bon conseils.

Attentive, experte, souriante...

très bonne accueil , très bonne conseillère, 4 étoile car pas mal d'attente pendant que l'ont me conseiller, su vous êtes débutant je recommande !

Accueil déplorables au plus haut point ! Fuyez les amis !!!!!!!

tres simpatique et très bonne conseillère avec une super connaissance des produit

1 étoile car il n'y a pas de 0, personne mal polie aucun service à la clientèle !!! Je suis allée déposer un gros colis. Elle me dis de suite je n'ai pas la place et texto je ne fait pas le travail de la poste 😅 Et se dit point relais quel honte à vous !!!

Toujours pro, sympathique et très large choix de produits.

Attention super terrible. Très mauvaise qualité.

Accueil très désagréable.. Attentes de 30 min pour un colis remis en 2min montre en main. Les clients de la boutiques son prioritaire contrairement client pour un colis à éviter si possible

Ambiance chaleureuse on y est comme à la maison , toujours de bon conseils pour les primo vapoteurs comme pour les plus aguerris. Un bar à jus où l'on trouve toujours des petites merveilles et un choix de matos au top.

Personnel de très bons conseils et à l'écoute des clients

Exellent accueil dans ce magasin. . ! La patronne est toujours très souriante et jamais avare de bons conseils. Pour moi c'est le meilleur lieu pour me fournir en produits Vap. . . !!!!

Excellent shop et équipe au top

La patronne est très gentil. Elle m'a fait essayer une quinzaine de liquide avant de choisir mon liquide. Elle donne beaucoup de conseil le top

Choix énorme et la patronne et sa fille supers sympas😜

Sympa, beaucoup de choix, et de très bons conseils

Excellents conseils e-cigarette

Service à l'écoute du client

Bon accueil, et de bons conseils, je recommande .

Étant en voyage en Asie avec accès limité à internet jai prévenu mon petit frère (meme nom de famille) de récupérer mon colis le lundi. Il navait pas ma carte d'identité (je peux comprendre quelle ne le donne pas) donc il a téléphoné le mardi. Il est passé le mercredi. Il a demandé à ne pas renvoyer le colis en attendant mon retour le mardi suivant ou de recevoir mon document identité dans les jours suivants. La dame lui a affirmer ne pas renvoyer le colis. De le garder jusqua la semaine d'après. Mais le samedi soit 2jours apres et le jour inclus dans le délai, colis renvoyé dès le matin. C'était bien la peine de téléphoner de se déplacer d'expliquer. Très très déçue. Pas arrangeant. Je ne me ferais plus livrer la bas.

... Sans commentaire ..

Super bien !

La plus grande variété d'eCigrates dans ce domaine

Ce depot collissimo m a tout simplement refusé mon colis car “trop volumineux” ce qui fait que le depot ne pourra en accepter beaucoup d’autres par la suite...autant ne plus etre un relais collissimo si c’est pour en refuser...

Idem pour nous, temps d'attente trop long, limite si on est les bienvenues et franchement cette dame pourrais être plus agréable, surtout avec les gens qui ne comprennent pas trop l'utilisation des produitds. C'est dommage. Comme certains disent, si on est pas content on change de crêmerie.

Un super magasin et une super vendeuse

Ne respect pas les autres avec ces chiens , ils chient et madame ne ramasse pas. La proprio n'est pas agréable, voir vulgaire

Super j'adore , ambiance au top , les chiens sont super gentil ,grand choix de produit et bonnes explications , vraiment je conseille :) Merci Creazyvap 👌👍

J'ai été à 3 reprises satisfait de mon passage au magasin. Je n'avais pas été trop tatillon sur le temps d'attente car compréhensif au vue de l'activité point relais et aux conseils complets distillés par la propriétaire. Malgré un discours parfois plaintif, j'y trouvais ce que j'avais besoin. La dernière fois n'a pas été la même, je suis arrivé à 9h58, la porte était ouverte et un livreur faisait les aller retours dans le magasin. Je suis rentré pensant que c'était ouvert mais madame m'a bien fait remarquer qu'il était trop tôt. J'ai attendu en indiquant que je n'avais pas vu que j'étais rentré 2min en avance... A 10h01, madame est venu au comptoir en se plaignant que malgré les horaires affichés à hauteur d'homme, et la lumière non allumée, j'étais quand même rentré... (Encore une plainte...) Soit, vu que c'était dérangeant d'accueillir et servir les clients à l'heure de l'ouverture, je suis reparti pour aller acheter ce que j'avais besoin ailleurs.. Ce qui n'avait pas vraiment l'air de la déranger d'ailleurs. Les autres magasins de vap que j'ai pu connaître ailleurs sont des lieux agréables et où la bonne humeur règne, où l'on prends le temps de choisir, discuter etc.. Pour le coup je ne reviendrai pas. Je m'attends comme beaucoup à subir vos foudres en commentaire, mais je ne donne aucune leçon, un simple constat d'expérience. Les avis Google servent a améliorer l'expérience commerciale afin de fidéliser au mieux les clients...

J adore

Super boutique avec un large choix de produit. La femme qui tiens la boutique est tres gentille, professionnelle et donne de tres bon conseils (que vous soyez debutant ou aguerri dans la vap')

Personnel compétent , des passionnés de la vap qui ne comptent pas leurs temps pour trouver votre bonheur , ou vous dépanner ! Je recommande fortement ce shop

Partage,conseil et convivialité merci Corinne et Guy

Que dire par rapport aux avis précédents, a part que je ne les comprends absolument pas. J'y suis allé pour 2 raisons : 1 colis a retirer et du matériel de vapotage a acheter : les propriétaires ont été aimables et courtois, alors même que je n'avais pas dit que j'allais acheter du matériel.. Ensuite, j'ai eu de bons conseils et on ne m'a pas orienté vers le materiel le plus cher. Enfin, pour ce qui est de l'hygiène: oui, il y a un chien, et donc oui il peut y avoir quelques poils, mais de la à dire qu'il faut fuir, je ne comprends vraiment pas.. ce n'est pas sale, et avec un grand chien ca prouve bien que c'est régulièrement lavé.. ce n'est pas non plus un magasin alimentaire.. Bref, je recomande pour l'amabilité et le professionnalisme.

Moi je vous adore et j adore vos chien en tant que livreur et vapoteur

Pour les colis : on attend longtemps. Pour eux, dans un flacon de 10 ml de nicotine à 20 mg/ml : c'est que 20 mg dans 1 flacon. Du coup je fais quoi si je mets 250 ml de nicotine à 100 mg/mg ? Toujours 100 mg de substance ? NON. En plus leur chien sent mauvais et les tarifs sont excessifs. Boutique trop petite et mal agencée. Je déconseille ; vaut mieux aller chez Vapostore de DIVONNE-les-BAINS. #Merci de votre réponse mais je ne parle pas de base colorée mais de taux de nicotine. Savez-vous combien y en a-t-il dans 1 goutte ? Et combien de gouttes y-a-t-il par mL ? Merci d'avance de votre explication. PS : Je ne regarde pas les tutos du web.

Parfaite acceuil 😉

Si vous souhaitez renvoyer votre colis ASOS, veillez bien à imprimer votre étiquette retour autrement le retour ne sera pas forcément accepté malgré le fait que ce soir un point UPS. Cela vous évitera de faire la queue pour rien.

belle ambiance dans ce magasin

Accueil... disponibilité .... des bons conseils...une ambiance conviviale ...commerçante dans le bon sens du terme ... merci

A fuir totalement , l'avis du guide local google juste avant est confirmé. Magasin avec un gros problème d'hygiène , des poils de chiens partout. Couple propriétaires agressifs ( regardez leurs réponses) , plusieurs chiens, dont un énorme qui gère l'accueil. Nous n'étions pas la pour un colis mais bel et bien pour acheter une cigarette électronique , installés récemment dans la région nous n'avons jamais vu sa , les propriétaires, vendeurs, maîtres chiens, vous propose des cigarettes électroniques avec comme décoration des poils de chiens Pour le E-liquide alors la c'est le Graal comme vous êtes une poire alors vous n'avez pas le choix de votre marque de liquide préféré , non on vous oblige sans prendre votre avis , un liquide fabriqué maison surement fait aux poils de chiens d'une marque affreuse qu'ils ont du inventer .Leurs habits sont répugnants toujours pareil plein de poils de chiens. La vente se fait d'une manière malsaine , ils adorent la dérision pour que les clients derrière se moquent de vous au passage quand vous posez une question client . Pour information il faut choisir soit une maison pour habiter ou un magasin pour vendre , on ne peut pas habiter dans son magasin , vous avez l'impression d'arriver dans leurs salon. Nous allons prédire votre réponse , qui sera longue et agressive. Pour information on ne répond pas à ses clients comme vous faites sur toutes vos réponses en ligne , vous n’avez toujours pas compris qu'est ce qu'une communauté d'entraide en ligne. Pour les colis si vous avez autant de problème avec les gens des colis , dans ce cas il vaut mieux arrêter que de ne pas assumer un service. Ce n'est pas la peine de nous qualifier d'anonyme etc , nous ne le sommes pas. Merci d'accepter la règle du jeu c'est a dire une fiche google = la vérité sur votre travail. Essayez au moins une fois de fournir une réponse positive du genre: Nous prenons note de vos remarques et sommes navrés de cette mauvaise expérience nous faisons notre maximum pour corriger etc. Voila une réponse en ligne qui peut vous apporter du positif , sinon retirez votre fiche google.

Je déconseille d'aller chez eux, la propriétaire est un vrai con, je n'ai pas voulu rentrer dans leur boutique avec mon fils en bas âge, elle a refusé de prendre mon colis à l'extérieur de la boutique, lamentable comme comportement. Bref à éviter pour y laisser un colis préféré la boutique un peu plus bas dans la rue avec un bien meilleur accueil.

Personne qui connaît très bien son travail accueille très bien et agréable merci beaucoup pour ses bons conseils.

Corinne et Guy sont de vrais passionnés et savent de quoi ils parlent. Les débutants et les experts trouveront de bons conseils. Un shop de vape comme on aimerait en voir partout. 😉

De très bons conseils et une grande connaissances dans les produits. Possibilité de goûter comparer. N'essaye pas de vendre à tout prix et au plus haut prix. Franchement une très bonne boutique pour les vapoteurs et comparé à une commande via internet on goûte le produit et c'est même pas plus cher. Ps. Le chien est adorable et super câlin. Je conseil ce magasin pour l'achat de liquide, je J'ai pas acheté de vapoteuse la bas mais je pense que c'est la même chose que pour les liquides. Merci et à bientôt

Amplitudes horaires très réduites

Chouette boutique de cigarettes électroniques et la gérante est de très bons conseils

Sympa et compétant. grand choix et bon conseil.

Vendeuse dévoué a ses clients, malheureusement c'est un peu long ^^

Sympa

Super contact , disponible à tous moments . Un shop qui ne cherche pas pas à vous vendre absolument et qui ne vous laisse pas tomber qui vous répare vos petits problèmes de matériels, bravo à Corinne et Guy.

Un excellent service et des conseils personnalisés